Vamos apenas dizer: Westworld poderia ser o próximo sucesso na história estável de programação da HBO.
À primeira vista, o enredo parece bastante simples: um parque imersivo e futurista com tema de faroeste, abastecido com robôs humanóides que obedecem a todos os caprichos (bons ou ruins) dos visitantes. O drama, que estreou no início de outubro, tem todos os marcadores de pedigree certos: Conceitualizado por Michael Crichton, que supervisionou o filme original de 1973. Um enredo repleto de inteligência artificial e robôs autônomos. Co-dirigido por Lisa Joy e Jonathan Nolan - sim, como o cara que criou Pessoa de interesse , escreveu obras-primas espantosas como Interestelar e Lembrança , e co-escreveu The Prestige, The Dark Knight e The Dark Knight Rises com seu irmão, Christopher Nolan.
Mas, como em qualquer projeto de Jonathan Nolan, Westworld é muito mais do que parece na superfície. Fitness masculino conversou com Nolan sobre o entrelaçamento de robôs e cultura pop, a indústria multibilionária de inteligência artificial que se aproxima rapidamente e como Westworld prova que a humanidade é tão estranha.
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Acima: Ingrid Bolsø Berdal como Armistício no ‘Westworld’ da HBO. Imagem cortesia da HBO.
Fitness masculino : Qual era o seu apego a Westworld ?
Jonathan Nolan : Eu vi o filme original quando era criança e me assustou pra caralho. Eu ainda não consigo olhar para Yul Brynner sem sentir um pouco de ansiedade. O [produtor executivo] JJ [Abrams] ligou e estava interessado nas questões maiores com as quais o filme, francamente, simplesmente não tem tempo para brincar.
O ponto de partida do filme original foi a perspectiva de: e se houvesse um lugar onde você pudesse ir e representar todas as suas fantasias sem julgamento? A regra de Vegas: o que acontece em Westworld fica em Westworld. E essa é uma ideia fantástica e que exploramos totalmente.
Mas o outro lado disso é: você está levando sua identidade de férias como um convidado, e os destinatários disso são os anfitriões, os robôs, essas pessoas artificiais que foram projetadas para serem seduzidas ou destruídas pelos convidados, e então, suas memórias são apagadas e eles são colocados de volta no mundo sem saber.
Foi uma inversão deliciosa. O filme original está repleto de ideias, mas tem 110 minutos, você tem que seguir em frente. Ele sentiu que havia uma grande oportunidade para uma série aqui, e também pensou que seria uma grande possibilidade tentar explorar a perspectiva do robô também, então sentimos que queríamos fazer isso na frente e no centro. Essa foi uma ótima e nova maneira de entrar nessa história.
MF: Você sempre foi atraído por IA e robótica?
JN: Sou fascinado por IA. É apresentado com destaque nos últimos projetos em que trabalhei - os robôs em Interestelar e toda a premissa de Pessoa de interesse , meu primeiro show. Uma das coisas que você não vê muito no cinema e na TV é uma visão mais simpática da IA. Blade Runner , que é, claro, o avô de todos esses filmes, e um filme brilhante, chega lá, mas não começa aí, dependendo de como você lê esse filme. Não foi até o filme de Spike Jonze Sua que você realmente começou a investigar a ideia de duas coisas. Como seria ser uma IA? Em outras palavras, não apenas o que vamos pensar deles, mas o que eles vão pensar de nós? E como o pensamento deles será diferente do nosso? Não apenas como isso se aproximará do nosso, mas também medindo a consciência. Há esse discurso que Ford - o personagem de Anthony Hopkins - tem no fundo da temporada, onde ele fala sobre nós sermos o parâmetro para a consciência, e sendo uma espécie de parâmetro fodido.
MF: Então, pegando todos esses dados que fornecemos a eles, e o que eles aprendem com isso?
JN: Sim, exatamente. A função do parque é que os anfitriões não se lembrem das coisas que os visitantes fazem com eles. Mas eles fazem, em um nível subconsciente - eles erram, corretos. Eles ficam cada vez melhores em nos responder. Eles foram projetados para atender a nós. Isso é o que foi tão delicioso para nós. A consciência teria surgido em um lugar onde você menos queria, em um lugar onde os humanos estão exibindo seu pior comportamento, e alguns de seus melhores comportamentos. Novamente, não é apenas uma fantasia sombria aqui. Você poderia levar seus filhos para Westworld e ir pescar, e ter a certeza de que eles não seriam sequestrados ou atacados por um leão da montanha. É para todos, como Las Vegas é para todos. Exceto para muitas pessoas, Vegas é uma fantasia sombria, então a IA, olhando para isso e se perguntando o que isso diz sobre nós.
Então, eu também queria questionar se eles querem ou não ser como nós em primeiro lugar. Fiquei fascinado e lemos muito. Lemos muito sobre o estado da arte em termos de inteligência artificial, e havia uma quantidade enorme de ideias realmente interessantes e bastante desafiadoras e sombrias saindo daquele mundo, porque vamos nos deparar com esse problema cedo ou tarde. Ninguém pensa que Siri está vivo agora, mas se tornará um limite quase invisível que cruzaremos, no qual será cada vez mais difícil se convencer disso.
MF: Como Jibo, no MIT - um robô que tem uma aparência amigável.
JN: 100% - um robô com IA pode simular emoções. Os humanos são realmente estranhos. Essa foi a lição de trabalhar em Westworld. Os humanos são muito estranhos. Temos a capacidade de aplicar empatia a quase tudo - desenhos, robôs, bichos de pelúcia da minha filha. Nós quase quer ter empatia com as coisas. Também temos a capacidade de desligar isso muito rapidamente. Testemunhe toda a história humana.
É uma relação muito estranha que teremos com esses recursos. Sempre pensamos que a IA está em algum lugar no futuro distante. Acho que estamos muito mais próximos do que qualquer um imagina e, portanto, para nós, havia um certo nível de urgência nas perguntas que tentamos fazer no programa.
MF: Você teve um pouco mais de liberdade também, porque estava ajustando a premissa original de que está abordando isso do ponto de vista dos personagens?
JN: Sim, definitivamente. O cinema é uma máquina de empatia. As regras gramaticais - onde você coloca a câmera, a técnica de filmagem e narrativa visual - tem tudo a ver com colocar você, o membro da audiência, no papel de protagonista na tela. Você passa a entendê-los. Você começa a sentir por eles. Você começa a sentir a ascensão e a queda deles como se fossem seus. É uma ferramenta incrivelmente poderosa para tentar fazer o público entender e emocionar para essas coisas que são perto de humano , que não são humanos, que são um pouco diferentes. 
Thandie Newton como Maeve e Rodrigo Santoro como Hector Escaton em ‘Westworld’ da HBO. Imagem cortesia da HBO.
MF: Você mencionou sua familiaridade e medo ao assistir o original Westworld . Você já pensou em reviver esse conceito, mas fazendo de forma um pouco diferente?
JN: Como estava dizendo, acho que encontrei meu assunto. Estou fascinado por isso. Isso continua surgindo em projetos nos quais estou trabalhando. Escrevendo os robôs para Interestelar era um projeto no qual eu estava trabalhando por muito, muito tempo. O destaque desse projeto para mim foi a relação entre os membros da tripulação humanos e os membros da tripulação artificiais. Você está assistindo aquele filme, esperando o momento em que os robôs se tornariam malvados ou tirariam todo mundo de uma eclusa de descompressão. Mas eles não querem. Eles representam o melhor dos atributos humanos. Eles são corajosos, são leais e são inabaláveis.
Eu acho que temos que ser extremamente cuidadosos com a IA? Stephen Hawking e Elon Musk e vários outros luminares estão nos chamando para apertar o botão de pausa e pelo menos ter uma conversa sobre o que estamos fazendo aqui, porque entre o Facebook e a Alphabet e especificamente a DeepMind, há muito dinheiro sendo derramado para resolver isso. Esta não é mais uma preocupação esotérica. Este é um problema industrial.
MF: Sim, uma indústria multibilionária.
JN: Não acho que as pessoas percebam quanto dinheiro está sendo aplicado a isso por Larry Page e Mark Zuckerberg, e um monte de pessoas de quem você nunca ouviu falar que não estão no Vale do Silício e que também estão investindo nisso. O Watson se tornou uma parte central dos negócios da IBM. Isso é o que eles estão construindo.
Dentro Pessoa de interesse , lidamos com a ideia de inteligência em rede em uma IA distribuída que tentava ajudar as pessoas e fazer do mundo um lugar melhor. Aqui estamos olhando de outra maneira. A IA vai emergir da nuvem? Dentro Westworld , você está lidando com a coisa oposta. Você está construindo essas criaturas. A teoria é, pelo menos, que você pode machucá-los, matá-los, abusar deles, e isso não importa porque eles não são reais.
Isso parece estranho, mas é exatamente o que fazemos em nossos videogames todos os dias. Você não sente remorso quando liga Chamada à ação e acabar com a equipe adversária. Você não se sente mal quando atropela as pessoas em Grand Theft Auto . Lisa [Joy, esposa de Jonathan e Westworld co-criador] não é muito gamer, mas como o jogo é um componente importante da série e do aspecto de jogabilidade, jogamos alguns Grand Theft Auto e achei engraçado ver que ela obedecia a todas as leis de trânsito, o que era charmoso, mas não entendeu o assunto. Você deveria ser anti-social nesses jogos. Mesmo assim, você não se sente nem remotamente mal por desligar o Xbox quando terminar de jogar. Você não atribui nenhuma consciência a essas coisas, e não deveria.
Eles não são sencientes, mas em algum ponto, eles serão. Mesmo enquanto estamos fazendo este show, avanços em RV e inteligência artificial de personagens não-jogadores, é como se estivéssemos chegando a um ponto onde fica realmente confuso e moralmente escorregadio. 
Rodrigo Santoro como Hector Escaton em ‘Westworld’ da HBO. Cortesia da HBO.
MF: Você realmente mergulhou fundo na pesquisa, embora já estivesse mergulhado nisso. Houve algo em particular que você leu, assistiu, viajou?
JN: Sim, pesquisamos bastante. Fomos a Las Vegas e vimos como os cassinos são projetados e dispostos, e como a Strip funciona para atrair você para experiências diferentes. Jogamos muitos videogames. Pesquisamos o estado da arte em pesquisa de RA, aprendizado profundo e o conjunto de regras sob as quais IAs ou agentes industriais inteligentes são criados e, em seguida, o conjunto de regras em que eles são destruídos. Algumas das perguntas que nossos hosts são feitas são modeladas em perguntas que os pesquisadores reais de IA usam para determinar se o agente inteligente que eles estão construindo é problemático ou não.
Por exemplo: Isso mente? Um dos pesquisadores que examinamos questionava esses pequenos agentes dizendo: Ele acumula recursos de maneira incontrolável? Isso mente? Ele questiona se está ou não em uma simulação? Em qualquer uma dessas circunstâncias, não importa o quão promissora fosse aquela iteração específica de uma IA, eles simplesmente a apagaram, porque por que arriscar?
E então lemos muito sobre consciência, que ainda é em grande parte o domínio da filosofia e não da ciência ou mesmo da ciência da computação. É o quão pouco ainda entendemos nosso próprio entendimento. Os cientistas da computação não querem brincar com isso, porque é contraproducente para o que eles querem fazer, ou você acaba em um buraco negro filosófico. A neurociência percorreu um longo caminho, mas ainda estamos muito longe de compreender o que é consciência, o que significa que podemos considerar nossa própria existência.
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MF: Você mencionou que estava conversando com as pessoas. Houve algum cientista que prestou consultoria sobre isso, ou não foi uma consultoria real, apenas consultas, apenas conversando com eles?
JN: Eu te digo o que é realmente interessante: tivemos muitas conversas informais com as pessoas, e isso diz muito a você. Não há muitas pessoas no Vale do Silício agora que estão dispostas a deixar o registro sobre o estado do que está acontecendo. Quando se trata de um ASI, ou uma superinteligência artificial, parece uma conversa que talvez devêssemos arrastar um pouco para os holofotes. Em outras palavras, se você vai construir Deus, não deveríamos todos ter uma palavra a dizer sobre como isso vai funcionar?
MF: Westworld parece um dos seus maiores projetos, em escopo e cronograma. Foi um desafio manter tudo isso em andamento ao longo dos anos em que você estava projetando isso?
JN: Definitivamente desafiador. Combinava toda a complexidade de fazer um filme e fazer uma série. Eu fiz os dois, e isso definitivamente foi mais do que a soma de suas partes. Era mais semelhante a fazer um filme de 10 horas - extremamente desafiador, mas tivemos a incrível sorte de fazer parceria com uma rede ambiciosa, com uma equipe fantástica e um elenco incrivelmente talentoso.
Nosso elenco e nossa equipe são pessoas muito inteligentes e muito curiosas. Principalmente o brilhante Tony Hopkins. Em nossas trocas sobre seu personagem e as motivações de seu personagem e a história lá, ele traz, como tantos de nossos atores fizeram, tanta riqueza e pensamento para este projeto. Ele tinha tantos pontos de conexão que iam além apenas do aspecto da ficção científica. A IA é um tópico fascinante por si só, mas também conecta isso de volta à história. Sir Anthony é um cara muito culto, e as conversas sobre esse momento e como ele se conectou a tantos outros momentos da história humana foram absolutamente fascinantes e tornaram o personagem e toda a história muito mais ricos.
Este show é sobre a natureza humana. É sobre seres que foram criados para se parecerem com humanos e, em seguida, sobre humanos em um ambiente em que lhes foi dito que eles podem agir da maneira que quiserem, sem consequências. Havia muito o que conversar com os atores. Havia muito que pensar naquele set.
MF: Quando você considerou Westworld você considerou isso primeiro como ficção científica ou entrou nisso como um proto-faroeste? Ou sua opinião sobre o que você e Lisa estavam criando mudou com o tempo?
JN: Essa é uma ótima pergunta. Tendo visto o filme original, eu sabia que você tinha que abraçar os dois gêneros, e isso é uma das coisas que mais me empolgaram. É um faroeste, então é um filme de gênero, mas também é um filme de ficção científica que questiona por que gostamos de assistir faroestes. O que há de tão atraente e duradouro na narrativa de gênero e por que, além da economia de Hollywood, por que ficamos tão interessados em uma forma de narrativa? Nós queimamos essas coisas. O western ainda é um gênero duradouro, mas teve seu apogeu nos anos 30, 40 e 50. Agora são filmes de super-heróis. Então, você está perguntando: quais são as questões que estamos tentando responder por meio dessa lente de gênero? O que há sobre o mocinho e o bandido e a fronteira aberta? Existem alguns análogos realmente interessantes entre os dois. Ambos estão prestes a entrar em território desconhecido e os perigos disso. Foi muito divertido brincar com a justaposição de ambos os gêneros, na verdade.
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